00:00:00:

00:00:23: Was für eine Freude junge Menschen zu sehen, die sich auf den Glauben einlassen und ihrem Leben einen Sinn geben wollen.

00:00:30: Papst Leo der Vierzehnte von mehreren hundert jungen Franzosen im Vatikan ausgerechnet Frankreich, die älteste Tochter der Kirche, die sich von ihrer Mutter vor mehr als einhundertzwanzig Jahren ziemlich entschieden emanzipiert hat.

00:00:50: Aber jetzt lassen sich wieder mehr junge Franzosen taufen – zehntausende Pilger nach Schadre und der Papst kommt diese Woche!

00:00:57: Wird Frankreich also tatsächlich wieder katholischer?

00:01:01: Folge onehundert zwölf von Francofil.

00:01:03: Mein Name ist Andreas Noll.

00:01:17: Wie kompliziert das Verhältnis zwischen Frankreich und der katholischen Kirche ist, lässt sich gerade ziemlich gut an diesem Papstbesuch beobachten.

00:01:26: Staatspräsident Emmanuel Macron empfängt Leo XIV zwar im Élysée aber danach möchte der Vatikan vor allem eines einen apostolischen und keinen politischen Besuch.

00:01:38: Macron hätte dem Papst gerne persönlich des wiederaufgebauten Notre-Dame präsentiert – doch daraus wird nichts!

00:01:45: Und wenn der neue Pariser Bürgermeister Leo in der Nähe der Kathedrale begrüßt, dann ganz bewusst ein paar Meter vom Vorplatz entfernt wegen der Leitzität.

00:01:56: Ein paar Meter Abstand zwischen Republik und Kirche.

00:01:59: Seit Ninzehundertfünf sind Kirche und Staat getrennt – Religion gilt weitgehend als Privatsache.

00:02:05: Die Zahl der praktizierenden Katholiken singt seit Jahrzehnten.

00:02:09: Und gleichzeitig ist der Katholizismus plötzlich wieder ziemlich sichtbar!

00:02:14: Nicht nur wegen des Papstes.

00:02:15: Mehr Erwachsene lassen sich taufen, katholische Privatschulen sind gefragt, junge Menschen suchen den Glauben ganz bewusst statt einfach in ihn hineingeboren zu werden.

00:02:25: und auf der politischen Rechten wird wieder ein Frankreich beschworen das Katholisch geprägt ist oder es zumindest einmal gewesen sein soll.

00:02:34: Was passierte also gerade?

00:02:35: erlebt Frankreich tatsächlich eine wenn auch kleine Rückkehr des Katholizismus?

00:02:40: Oder verwechseln wir religiösen Glauben mit etwas anderem.

00:02:43: Mit Kultur, Geschichte und Identität – vielleicht auch mit Nostalgie!

00:02:49: Darüber spreche ich heute mit Thomas Römer.

00:02:52: Er ist Professor für biblische Studien am Collège de France in Paris und einer der bekanntesten Bibelwissenschaftler Europas.

00:02:59: Und er hat für dieses Gespräch eine interessante Perspektive.

00:03:03: Thomas Rømer hat sein wissenschaftliches Leben der Bibel gewidmet Und bezeichnet sich selbst trotzdem als Agnostiker und ewigen Zweifler.

00:03:13: Herr Römer, der neue Papst lernt vor seiner Frankreich-Reise extra noch mal französisch.

00:03:19: Cardinal Avelin, der Erzbischof von Marseillesag dazu im Vatikan habe sich den Blick auf Frankreich deutlich verändert.

00:03:28: Glauben Sie aus dem abschreckenden Beispiel desekularisierung?

00:03:30: Zumindest so aus katholischer Perspektive ist jetzt plötzlich ein... Interessantes Labor geworden in Frankreich, was passiert da gerade?

00:03:38: Ja also man spricht viel von Rekatolisierung.

00:03:41: Das ist statistisch nicht so leicht nachzuvollziehen.

00:03:45: Letztes Ostern gab es viele Taufen und daraus hat man dann in der Presse gehört ja Frankreich wird wieder religiöser.

00:03:53: Also das glaube ich nicht.

00:03:55: Ich glaube was immer in Franklich war eine besondere Beziehung zu katholischen Kirchen.

00:04:00: Sie kennen sicher den Ausdruck, dass Frankreich die älteste Tochter der Kirche ist und irgendwie ist das eher kulturell wie religiös.

00:04:10: Also Statistik – obwohl sie wissen in Frankreich mit der Statistika ist es kompliziert weil Glaubensfragen also nicht wirklich statistisch erforscht werden dürfen.

00:04:22: aber so was die Soziologen einem sagen ist, dass also die religiöse Praxis jedes Jahr wieder weniger wird Auch wenn es ein paar mehr Taufen gibt, würde ich nicht sagen dass jetzt da eine religiöses Revival entsteht.

00:04:36: Also da würde ich doch sehr vorsichtig sein!

00:04:39: Wenn natürlich der Papst nach Frankreich kommt ist das natürlich immer ja ein Event.

00:04:45: also was heute im Radio, Französisch Radio und François Interva sich heute Morgen gehört habe dass es ein Geldproblem ist, weil der Staat natürlich für die Sicherheit aufkommt.

00:04:56: Aber für den Rest muss die katholische Kirche aufkommen und da geht's dann um so dreißig Millionen, die man jetzt irgendwie mit Goodies oder anderen Möglichkeiten versucht

00:05:08: hineinzubekommen.".

00:05:09: Jetzt sagen Sie sie glauben nicht sozusagen an das Katholische Revival in Frankreich?

00:05:14: Da würde ich ganz gerne mal eine Beobachtung der anektotischen Evidenz sozusagen dagegenhalten, nämlich im Sommer als ich bei meinen Schwiegereltern war in Frankreich.

00:05:23: In Saint-Lis, also nördlich von Paris bei Compagnie.

00:05:27: Da sind wir tatsächlich am... an einem Sonntag mal in die Kirche gegangen und die war voll!

00:05:31: Ich meine, Saint- Lise könnte sein stark bürgerlich geprägt diese Stadt, dass das einen Unterschied gemacht hat.

00:05:37: Aber es war jetzt kein besonderes Datum und... Da

00:05:39: müsste man wissen ob sich das wirklich verändert hat in den letzten zehn Jahren.

00:05:44: Also es gibt auch in Paris einige Kirchen.

00:05:46: die sind relativ voll am Sonntag.

00:05:49: Das sind entweder Kirchen, die man schnell als integristisch charakterisieren kann Es gibt Kirchgänger aber ich denke nicht, dass da wirklich sehr viel geändert hat.

00:06:01: Ich habe keine Statistiken darüber.

00:06:03: Die Soziologen sprechen oft eher von der Religiosität, also die Kirche spielt eine soziale Rolle sicher noch.

00:06:10: eine geschichtliche Rolle, aber ich denke nichts.

00:06:16: Die katholische Kirche hat auch immer so gut wie ich wissen ein großes Problem neue Priester zu bekommen und das hat sich auch nicht geändert.

00:06:25: jetzt werden die Seminare von Paris und Isile Moulinot wird zusammengelegt.

00:06:31: also insofern ist glaube Da Vorsicht geboten, weil man wirklich da jetzt meinte ist eine neue große Religiosität.

00:06:40: Das würde ich doch etwas denke in Frage stellen.

00:06:44: natürlich wenn der Papst kommt ist das ein großes Event dass die Leute interessiert und man hört auch viel davon im Radium Fernsehen.

00:06:53: Aber das ist vielleicht mehr ein kulturelles und soziales Ereignis als ein Zeichen, dass sich da eine große religiöse Veränderung anbahnt.

00:07:05: Jetzt hab ich tatsächlich im Vorfeld dieses Gesprächs zwei, drei Zahlen recherchiert und die geben Ihnen deutlich recht.

00:07:12: Da sprechen wir von einem deutlichen Anstieg der Erwachsenen-Taufen.

00:07:16: Ich glaub plus fortyfünf Prozent war das was ich gelesen habe im Vergleich zum Vorjahr.

00:07:22: Aber im gesamten Land halt Zehntausend erwachsenen.

00:07:26: Es

00:07:26: schlägt sich das nicht aus?

00:07:27: Zehnteusend ist er jetzt nun verglichen mit den Tauern, die in Deutschland Kinder taufen vollzogen werden.

00:07:33: eben keine relevante Größenordnung, wenn man so will.

00:07:36: Es

00:07:36: gibt sicher ab und zu Versuche eine neue, wie soll ich sagen, Spiritualität irgendwie Sinn in einem doch sehr komplizierten sozialen und politischen Umfeld zu finden.

00:07:51: Und da kann wahrscheinlich auch die katholische Kirche irgendwie profitieren, aber wie gesagt ich glaube stattdicht kann man nicht sagen dass der Abstieg der praktizierenden Katholiken es dadurch aufgehalten wird.

00:08:03: also ich denke Frankreich ist eines der unreligiössten Länder in Europa nach der Tschechai und das wird wahrscheinlich auch so bleiben.

00:08:13: Jetzt

00:08:13: hat der Erzbischof, den ich gerade schon zitiert habe einen bemerkenswerten Satz im Vorfeld dieses Papstbesuches gesagt.

00:08:20: er hat gesagt in Papstinteressiere wie der Glaube sich in erschöpften Gesellschaften regeneriert.

00:08:26: können Sie sich was darunter vorstellen eine erschöpfte Gesellschaft?

00:08:29: ist Frankreich gerade eine erschöffende Gesellschaft?

00:08:32: Ja ich würde sagen ganz Europa ist einer erschöppten Gesellschaft Wenn man diesen Ausdruck interpretieren will, also Sie wissen das auch.

00:08:42: Die politische Situation ist kompliziert und man hört wieder von Sparmaßnahmen der Regierung.

00:08:48: die Leute sind doch etwas ermüdet.

00:08:50: jetzt die Benzinpreise auch wenn es vielleicht anekdotisch ist Ist doch ein Thema.

00:08:56: also dass man nicht weiß vor allem die Renten sind in Frankreich sehr ersperrlich berechnet.

00:09:01: Also die leute sind schon etwas erschöpft.

00:09:06: Und was mich eigentlich erstaunt ist, es wird vielleicht noch kommen.

00:09:09: Es ist noch früh die Rentre, das auch etwas sehr französisch ist als man gar nicht so richtig übersetzen kann der Neubeginn des Schuljahres aber in Frankreich wie Sie wissen ja doch viel weiterer Sinn hat, ist relativ ruhig noch.

00:09:24: Vielleicht heißt es auch dass es irgendwie Leute haben eigentlich keinen Lust auf gar nichts mehr und vielleicht kommen noch Streiks und Proteste.

00:09:35: Situation ist doch, ich würde sagen etwas deprimiert.

00:09:38: Also das kann man schon sagen und kann sagen es ist erschöpft, es ist deprimierend aber ich weiß nicht... Ich habe den Eindruck es geht auch da mehr um Lebensqualität also sehr materielle Lebensqualitäten dass die Leute eben am Ende des Monats nicht wissen wie sie ihre verschiedenen Rechnungen bezahlen sollen, ob da die Spiritualität wirklich eine Hilfe ist oder eine Lösung ist.

00:10:02: Das kann man natürlich noch fragen.

00:10:04: Sicher ist es so wie ich das so fühle hier in Paris dass doch ein bisschen eine Depression herrscht.

00:10:13: Es ist die Ende der Kompresidenz.

00:10:16: Auch das ist mit vielen Unsicherheiten belastet, wer wird ihm folgen und man sieht es ja, dass auch sehr französisch an den unzähligen Kandidaturen sich inzwischen da profilieren.

00:10:29: Aber ich habe den Eindruck, das interessiert sie ein bisschen aber vielleicht nicht so richtig.

00:10:36: Wie

00:10:37: jetzt haben Sie gesagt, die Franzosen starke materielle Probleme sind vielleicht auch enttäuscht von der Politik und haben auch schon so einem Halbsatz angedeutet, dass die Religion da eventuell nicht so großartig helfen kann.

00:10:50: Das heißt sie glauben nicht, dass diese erschöpfte Gesellschaft das dazu führen kann, dass zumindest auf einem kleineren Level jetzt die katholische Kirche davon profitiert und die Gesellschaft sich wieder stärker dem Glauben allgemein zuwendet.

00:11:05: Ich würde sagen, die Kirche profitiert aktuell zurzeit von ihrem Papst.

00:11:10: Da ist relativ populär und ich habe keine Statistiken aber so wie in der Presse und auch in den verschiedenen Medien rüberkommt das eigentlich ein sehr positiver Papst was hier sehr geschätzt wurde Präsidenten wie Donald Trump standhält und sich da nicht irgendwie verängstigt zurückzieht.

00:11:34: Das glaube ich ist sicher ein Vorteil für die Kirche, also für den Papst.

00:11:38: aber das heißt nicht automatisch dass die Leute sich dann für verschiedene Dokumente interessieren.

00:11:43: Wenn nichts Büro gehe höre ich immer Radio.

00:11:47: Da war auch ein katholischer Arzt, der gesagt hat also er würde nicht denken dass man keine Sterbehilfe leisten kann.

00:11:56: Er fühlte sich als Katholike aber er würde da nicht unbedingt auf den Papst hören dadurch das er eine sehr negative Einstellung zur Sterbehhilfe hatte wie sie ja wissen jetzt in Frankreich auch geschlossen wurde.

00:12:10: Das glaube ich ist eigentlich ganz typisch für die Situation.

00:12:13: Also es gibt Leute, die sagen sie sind katholisch und aber die sich da nicht unbedingt an Cykliken oder an Dokumen oder an Glauben setzen dann direkt orientieren das gehört irgendwie zu einer Familientradition oder vielleicht auch zu einer Sintradition dazu.

00:12:30: Aber das heißt nicht dass da jetzt auf einmal sich alle interessieren wenn der Papst wieder einen neuen Cykliker schreibt.

00:12:36: er hat ja was über die Literatur geschrieben Das wurde hier auch doch relativ rezipiert.

00:12:43: Also ich denke, der Papst ist sicher zur Zeit eine gute Sache für die katholische Kirche.

00:12:48: aber ich denke nicht dass das zu Bekehrungen oder wie immer man das nennen soll dann direkt

00:12:53: führen wird.

00:12:54: also in Deutschland würde man wahrscheinlich sagen das sind dann vor allem Kulturchristen

00:12:58: ja kann man es sagen als Kultur Leute, die sich der katholischen Kirche irgendwie verbunden fühlen.

00:13:04: Aber da nicht Sonntags jetzt sehr fleißig und oft in die Messe gehen.

00:13:11: Also ich glaube man kann es in gewisser Weise auch mit Deutschland vergleichen also selbst natürlich die religiöse Situation Frankreich ganz anders ist.

00:13:21: Jetzt haben Sie gerade kurz erwähnt dieses Gesetz über die Sterbhilfe was in Frankreich politisch sehr umstritten, sehr umkämpft war.

00:13:28: Welchen Einfluss hat denn die Kirche oder hat sie überhaupt einen Einfluß gehabt aus ihrer Perspektive auf dieses Gesetz?

00:13:36: Es gab Politiker, die sich gegen die Sterbehilfe ausgesprochen haben und manche haben dann auch ihren katholischen Glauben da oder ihre katholischen Überzeugung.

00:13:47: Man spricht ja eigentlich nicht über Gruppen in der Gesellschaft.

00:13:49: also man kann dann eher sagen Ja von meinen katholicen Überzeugungen her kann ich das nicht verantworten Das spielt eine gewisse Rolle, aber es ging generell darum was ist der Schutz des Lebens und wie weit kann der Mensch da eingreifen wenn es darum geht einem Leben ein Ende zu setzen.

00:14:09: Und da kam sicher einige katholische Argumente nicht jetzt nur direkt in die Gesellschaft mit.

00:14:16: Direkten Glaubensfragen oder so gesagt, ja als Katholiker respektiere ich das Leben.

00:14:21: Das ist gegeben von jemand anderem, von Gott und das kann man nicht einfach ... Kann der Mensch nicht darüber entscheiden?

00:14:27: Also es gab schon in dieser Diskussion Ankläge an katholische Überzeugung oder christliche Überzeugungen

00:14:35: Aber eben kein Machtfaktor.

00:14:37: Nein, ich würde sagen auch die Kirche hat sich meines Erachtens relativ doch zurück gehabt.

00:14:42: Sie hat ihre Meinung gesagt aber sie hat nicht versucht da jetzt sehr massiv Einfluss zu nehmen.

00:14:49: Ich glaube das ist in Frankreich schon seit langem so als bei Wahlen und so zum Beispiel wenn wir jetzt vergleicht wie die Kirchen in Sachsen-Anhalt reagiert haben.

00:14:58: also das wäre hier... ich weiß es nicht.

00:15:00: man muss sehen wenn die Präsidentschaft vor allem kommt.

00:15:04: Ich denke nicht, dass so eine massive Stellungennahme hier sich durchsetzen könnte.

00:15:10: Wenn wir schon bei dem Thema Politik sind, hängt das vielleicht auch damit zusammen?

00:15:13: Dass ja gerade auf der extremen Rechten oder zumindest auf der sehr konservativen Seite wenn wir uns die Milliardäre anscheuen und also von Bolloré zum Beispiel, die stellen ja ihr katholisch sein und ihren Kampf für das katholische Frankreich wie sie es verstehen in den Vordergrund.

00:15:31: Das hat aber dann mutmaßlich nichts mit der Amtskirche zu tun, oder?

00:15:35: Dass das sicher nicht mit der Arms gibt.

00:15:36: Das ist so ein fantasmiertes katholisches Frankreich, so einen Rückgang in die fünftiger Jahre des letzten Jahrhunderts wo alles geordnet war, wo der Priester im Dorf gesagt hat was man machen soll.

00:15:52: Fantasiert, also das entspricht keiner Realität.

00:15:55: Aber es spricht doch gewisse Leute an.

00:15:57: Erich Semur hat ja natürlich auch immer in seinen Wahlkämpfen auf das christliche Abendland abgehoben oder das katholische Abendland.

00:16:05: Solche Sachen gibt's sicher vielleicht in der extremen rechten Ecke, vielleicht sogar mehr als in Deutschland.

00:16:13: dieser Beziehung.

00:16:14: Aber die Amtskirche ist dann eher etwas geniert, würde ich sagen in dieser Hinsicht und freut sich da glaube ich nicht sehr wenn solche Stellungnahmen zum Ausdruck

00:16:26: kommen.".

00:16:27: Die Rückkehr des Katholischen wird dann sozusagen als Schieferer benutzt oder als Argument benutzt um sich ein Frankreich zu wünschen einen Frankreich zurückzufordern was es früher mal gab was eben früher natürlich katholischer war.

00:16:40: Ja,

00:16:41: ein Frankreichs ... ja das war früher natürlich Katholischer.

00:16:44: und natürlich auch diese Idee mit Rollenverteilung die Frau ist am Herd und macht die Küche und kümmert sich um die Kinder, die Männer gehen, tapfer zur Arbeit und am Sonntag wird zusammen gegessen nach dem Kirchgang.

00:16:59: also das ist wirklich so ein nostalgisches Gesellschaftsbild dass dann mit dem Katholizismus irgendwie vermischt wird.

00:17:07: aber Ich denke nicht, dass... also was vielleicht ankommt bei vielen Wählern ist eben dieses Jahr wie man auch in Deutschland sieht so eine Nostalgie über etwas das es vielleicht gar nicht so gegeben hat.

00:17:19: Aber was man sich so ausmalt und aber das würde ich nicht sagen, dass jetzt der katholischen Kirche zugute kommt.

00:17:26: Also das glaube ich nicht.

00:17:28: Wie stark nehmen Sie denn die Amtskirche?

00:17:32: Die Katholische Amtskerche in Frankreich im täglichen Leben auch in den gesellschaftlichen Debatten, in den politischen Debatten war.

00:17:39: Spielt die da eine Rolle?

00:17:41: Also in Deutschland würde ich sagen hat das ja auch sehr stark abgenommen.

00:17:46: natürlich mischt sich die Kirche noch ein wenn es um ethische moralische Fragen geht Schutz des ungeborenen Lebens und so weiter Da schon aber auch das hat natürlich nachgelassen.

00:17:56: In den siebziger Jahren waren Erzbischöfe standard Gäste bei einem CDU-Parteitag?

00:18:01: Ja,

00:18:01: und das ist natürlich in Frankreich noch extremer würde ich sagen.

00:18:07: Bei gewissen Anlässen werden Leute wie Bischöfe und auch Theologen ihr Interviewt aber so dass man sich dann an denen wirklich orientiert.

00:18:19: oder es muss jemand sein der wirklich ein starkes Wort hat.

00:18:22: also was zur Zeit bisschen weil das ist auch eher schon relativ in engeren Kreisen.

00:18:29: Ich weiß nicht, ob Sie von diesem Pfarrer in Lidl gehört haben.

00:18:33: Sinetti heißt der Benoit de Sinetti Und der hat ein Buch über Jesus geschrieben und ist dadurch sehr antirechts.

00:18:43: Man kann das Evangelium nicht einfach da sich zurechtlegen, dass es irgendwie eine Ideologie der Domination der Oppression ist.

00:18:53: Die Jesus ist etwas ganz anderes und die Jesus lässt dich nicht in der Ecke bringen.

00:18:59: Das wurde schon in der Presse etwas rezipiert dieses Buch.

00:19:02: aber wie viel Einfluss das jetzt so wirklich gibt?

00:19:05: gesellschaftlich hat, ist natürlich wieder eine andere Frage.

00:19:08: Ist dann eher vielleicht ein innerkatholischer Debatte aber die sich dann doch bisschen auch ausgebreitet hat würde ich sagen?

00:19:15: Jetzt will ich mal noch einmal zurück auf den Papstbesuch kommen der jetzt ansteht.

00:19:22: sie haben gesagt ja dann ist natürlich das Interesse auf einmal in der Gesellschaft da spielt.

00:19:28: So haben sie es, glaub ich gesagt.

00:19:30: Sicherlich auch eine Rolle, dass der Papst Donald Trump die Stirn bietet.

00:19:34: Ich versteh das ein bisschen als Pop-kulturelles Phänomen, wenn man so will.

00:19:39: Aber da würde ich jetzt mal ein bisschen gegenargumentieren... Auf der anderen Seite gibt's ja zum Beispiel diese bekannte Wallfahrt Parisenschachtre.

00:19:48: Genau, und

00:19:50: die Zehntausende Menschen, vor allem sehr viele junge Menschen anzieht ... Ja, diese Papstveranstaltungen jetzt in den kommenden Tagen, die sind oder waren innerhalb von Minuten ausgebucht.

00:20:01: Hat sich nicht doch da irgendwas verändert?

00:20:03: Aber ich kann Ihnen dann vielleicht ein bisschen kontern und sagen, Celine Dion war auch in fünf Sekunden ausverkauft und hat wahrscheinlich noch mehr als wenn ich Liberation glaube, mehr Geld für Frankreich gebracht wie der Papstbesuch.

00:20:19: aber... Es ist schon ein gewisser Hype um den Papst.

00:20:22: Und er ist auch relativ beliebt und kommt gut an, ich denke es gibt bei den Jugendlichen.

00:20:30: aber muss man wieder auch dann Statistik machen wenn man diese großen Mengen sieht von Fahrtfindern und dann denkt man schon ja das ist ein Revival Aber wie es natürlich in der Gesamtzahl der Bevölkerung sich auswirkt würde ich sagen dann müsste man etwas vorsichtig sein.

00:20:49: Dann wird sicher viel berichtet werden im Fernsehen darüber und in Mest war auch sehr schnell alle Hotels ausgebucht.

00:20:59: Man kann schon sagen, dass wir sicher das Ende des Jahres markieren.

00:21:05: Nicht unbedingt dann zu großen.

00:21:07: Rückkehr zur Kirche.

00:21:08: Also ich denke, die Leute, die da kommen sind zum Teil oder zum großen Teil sicher schon überzeugte Katholiken.

00:21:14: Dann gibt es sicher auch Neugierige und bei der Jugend ist das ja immer so.

00:21:18: Das gehört irgendwie zur Jugend, dass man Sinn sucht und dann versucht man jetzt mal mit dem Paar abzugehen, dann geht man nach TC.

00:21:25: Das gehören sicher dazu.

00:21:26: aber ich glaube gesamtgesellschaftlich ist das doch relativ marginal für diese.

00:21:31: Und dieser marginelle Teil der Gesellschaft, diese wirklich engagierte Minderheit.

00:21:36: Ist das eine Kirche die sehr stark engagiert ist?

00:21:41: Sich eben wegentwickelt hat von diesem alten Konzept was in Deutschland ja lange vorherrschend war der Volkskirche.

00:21:48: Ja, ich glaube es gibt bei den Katholiken vielleicht zwei verschiedene Typen.

00:21:55: Also es gibt so die Kulturkatholiken, die immer noch diese Nostalgie haben dass das eben eine Volkskirche ist.

00:22:04: Und dann gibt es sehr engagierte Katholiken, die sehr für gesellschaftliche, für Minderheiten, für Arme einsetzen.

00:22:14: Die vielleicht auch ein anderes Bild von ihrer Kirche haben und sich dessen bewusst sind dass die katholische Kirche nicht mehr das ist was sie mal in der ersten Hälfte des zwanzigsten Jahrhunderts war

00:22:26: In der ersten Hälfte des zwanzigsten Jahrhunderts ist ein gutes Stichwort.

00:22:28: Damals wurde man ja in Frankreich katholisch geboren, die Taufe gehörte zum absoluten Muss war für die Familien hier Pflicht.

00:22:37: heute lässt man sich oder lassen sich diejenigen, die dann noch die Nähe zur katholischen Kirche oder auch zur protestantischen Kirche suchen im Erwachsenenalter mit achtzehn neunzehntzwanzig taufen.

00:22:48: glauben sie das verändert auch die Art des Glaubens wenn man das nicht als Kind näher gebracht bekommt sondern da eintaucht als achtzehn, neunzehnjährige?

00:22:58: Das ist ja vielleicht ein Unterschied auch zwischen Deutschland und Frankreich.

00:23:01: Also nach der Trennung zwischen Kirche und Staat war ja alles was mit Religionsumricht in den öffentlichen Schulen verbunden war natürlich Tabu.

00:23:10: Dann hat sich natürlich etwas herausgebildet, was es in Deutschland so auch nicht gibt.

00:23:14: Diese Privatschulen, die doch vom Staat – das ist auch ein französisches Paradox – diese Privatschuhe, die eigentlich katholisch... Meistens kathols gibt es protestantische und sehr wenig islamische, die dann Religionsunterricht anbieten können.

00:23:30: Das merkt man auch gesamtgesellschaftlich.

00:23:34: Genaues Bild über die Bibel, über den Glauben.

00:23:37: Über die Geschichte des Katholizismus oder des Christentums in Europa und in Frankreich.

00:23:42: Das wird natürlich immer weniger vermittelt wenn sie auf die öffentlichen Schulen schauen.

00:23:47: Die Privatschulen versuchen das etwas zu kontrakarieren.

00:23:52: Aber insgesamt ist es glaube ich schon, dass irgendwie verliert.

00:23:56: dazu Vorneutung der Tümpfer.

00:23:58: Natürlich hat die katholische Kirche da wirklich regiert Fragen, ist dann auch sehr interveniert.

00:24:06: Aber das ist natürlich nach der Trennung von Kirche und Staat ganz anders

00:24:10: geworden.".

00:24:11: Auf Ninzehntundfünf kommen wir gleich nochmal zu sprechen.

00:24:14: aber weil Sie die Privatschulen, die katholischen gerade angesprochen haben da gehört natürlich auch zur Wahrheit dass sie gerade boomen?

00:24:21: Die boomen ja... Genau muss man auch wieder statistisch das schauen.

00:24:27: Die boomen schon relativ lange, ich weiß nicht ob sie sich noch an Präsident Mitterrand erinnern können der die die Subventionen eigentlich abschaffen wollte für diese Privatschulen und da gab es wirklich einen großen Aufstand und hat ja sehr schnell zurückgerudert weil viele, die eine gute Ausbildung für ihre Kinder wollen etwas Angst vor den öffentlichen Schulen haben.

00:24:51: Es gibt natürlich öffentliche Gymnasium, die haben einen sehr guten Ruf.

00:24:55: hier hinter mir ist Louis Le Grand.

00:24:58: Da will natürlich jeder hin!

00:25:00: Aber dann wenn sie irgendwie in einer banlieue sind und so sind Sie nicht unbedingt so begeistert von dem Angebot in öffentlichen Schulen?

00:25:07: Und ich kenne auch Kollegen und Kolleginnen, die habe ihre Kinder in Privatschulen geschickt – nicht dass sie katholisch werden oder etwas über den Kathol... Der Ruf ist, dass da gut unterrichtet wird.

00:25:21: Inzwischen ist es auch in diesen Privatschulen so, dass diese Klassen über Religion oder über Lebens sind und nicht obligatorisch sind.

00:25:31: Das ist freigestellt, ob man die besucht und nicht.

00:25:34: Ich würde sagen das ist nicht unbedingt ein Rückkehr wieder eines Katholizismus.

00:25:38: Eher eine gewisse Rettizenz, dass man die Kinder in den öffentlichen

00:25:44: Schulen.

00:25:45: Wenn Sie sagen, diese katholische Bildung an den Privatschulen ist dann auch erfakultativ mittlerweile.

00:25:53: Heißt das dass die Kirchen mit diesem Fund gar nicht so richtig wuchern oder dass die kathotische Kirche mit diesem Fund gar nicht richtig wuchen kann und das gar nicht nutzt um zur Nachwuchsgewinnung?

00:26:03: Ich denke, zur Nachwuchsgewinnung weiß ich nicht.

00:26:07: Aber sie nutzen es natürlich sehr als um ein sozialer Akteur irgendwie zu bleiben.

00:26:13: also das auf jeden Fall Das geht eigentlich wie gesagt ist etwas paradox aber das geht eigentlich ganz gut in Frankreich.

00:26:20: Also Sie werden vom Staat sehr unterstützt.

00:26:22: die Schüler und Schülerinnen.

00:26:25: Diese Privatschulunterricht habe ich irgendwann, aber das weiß ja auch nicht mehr wann gelesen.

00:26:29: Dass die statistisch eigentlich besser sind als in die öffentlichen Schulen gehen.

00:26:34: Die Leute, die es sie da hinschicken, denken, da gibt's mehr Disziplin und das.

00:26:39: Aber dass jetzt am Ende alles überzeugte Katholiken aus den Schülerinnen werden, ist wahrscheinlich doch nicht der Fall.

00:26:49: Wie nehmen Sie denn die Amtskirche in Frankreich?

00:26:53: Sie haben jetzt gerade ja von dem einen bekannten oder zumindest im Moment medial sehr präsenten Pfarrer in Lyon gesprochen.

00:27:02: In

00:27:03: Lille, die Klöge.

00:27:07: Welchen Kurs fährt denn die französische Amtskirche vor dem Hintergrund dieser Nachwuchsprobleme?

00:27:13: Wie positioniert sie die Kirche vor den Hintergrund auch der finanziellen Schwierigkeiten?

00:27:19: Was ist das Ziel dieser Kirche?

00:27:21: eine sehr engagierte kleine Minderheit zu formen oder doch wieder auszugreifen, größer zu werden mehr schichten.

00:27:30: Mehr gesellschaftliche Schichten zu erreichen jetzt auch möglicherweise?

00:27:34: Ja,

00:27:35: ich glaube es gibt auch wieder verschiedene und gegenläufige Tendenzen.

00:27:39: Also es gibt Leute die sich dann mehr wie das sagen wir müssen uns auf das essentielle des Katholizismus konzentrieren.

00:27:46: jetzt gibt's wieder eine etwas blöde Debatte über den römischen Kragenkolloma Die Pfarrer und auch die Priester Studenten tragen oder nicht.

00:27:57: Das war lange abgeschafft.

00:27:58: Jetzt gibt es wieder eine Tendenz dass man das jetzt doch wieder etwas forciert auch in Paris.

00:28:03: wieder mehr Fahrer, die ihn zur schwarzen Zutaten durch die Gegend laufen.

00:28:08: Das hat man auch nicht so gesehen.

00:28:10: also das ist vielleicht ein bisschen die Idee wir müssen unsere Identitäter verteidigen aber das ist natürlich nicht würde sagen die Mehrheit das ist eine überzeugte Minderheit.

00:28:20: ich denke so die Kirchenleute also ich kenne sie alle nicht zu allem.

00:28:24: Aber die meisten Bischöfe sind doch mehr liberal und denken, wir müssen ein Partner der Gesellschaft sein.

00:28:31: Wir müssen einen Wort für die Leute haben aber nicht unbedingt damit alle sich wieder zum Katholizismus bekehren.

00:28:39: Ich würde sagen zur Zeit zu ... Die größere Strömung würde ich sagen, ist eine Strömungen die mit der Gesellschaft arbeiten will und sich nicht davon zurückziehen will.

00:28:51: Die aber natürlich auch dessen bewusst ist dass so ein Rückkehr eines triumphierenden Katholizismus wo ganz Frankreich zu Achtzig oder Neunzig Prozent aus praktizierendem Katholiken besteht das es natürlich nicht mehr der Fall sein

00:29:05: wird.

00:29:05: Das ist ein gutes Stichwort.

00:29:06: die französische Gesellschaft im grad schon neunzehntinundfünf erwähnt also die Einführung der Laicité.

00:29:13: In Frankreich, wenn wir in Deutschland das hören – laicité, das Wort laicität dann denken wir ja oft.

00:29:19: Frankreich hält Religion möglichst weit aus dem öffentlichen Raum heraus.

00:29:23: Stimmt das eigentlich so oder ist es ein Missverständnis?

00:29:27: Ja, laicite.

00:29:29: ich weiß noch als ich in Deutschland französisch gelernt hatte.

00:29:31: da hat er uns gesagt dass kann man nicht übersetzen Das ist wirklich etwas sehr Französisches.

00:29:38: Also es gibt verschiedene Auffassungen von Leisidee, also ich denke... Die Leis-Idee war zuerst auch etwas antikatholisch in der Idee, dass die katholische Kirche eben nicht die Gesellschaft regieren kann und darf.

00:29:52: Und das Religion eigentlich Privatsache ist.

00:29:55: In diesem Gründungsdokument der Trennung von Kirchenstaater heißt es auch, der Staat unterstützt und subventioniert keine Religion.

00:30:05: also OK kühlt Das ist auch nicht so ganz der Realität, wie ich es gesagt habe.

00:30:11: Z.B.,

00:30:12: die Kirchen werden unterhalten als Monumente wenn sie vor einem gewissen Zeit euch da vor den Neunzehnten gebaut wurden.

00:30:18: Die Schulen bekommen Subventionen.

00:30:21: So ganz auseinander sind Kirche und Staat dann trotzdem nicht was natürlich ganz anders ist dass man eben oft in Frankreich die Religion als totale Privatsache anzieht und dass die Religion also keine gesellschaftliche Bedeutung hat.

00:30:40: Es sollte eigentlich eine Gesellschaft sein, wo jeder seine Religion wenn er will im privaten lebt.

00:30:47: aber man kann sich nicht vorstellen was es zum Beispiel Deutschland oder der Schweiz gibt das die Leute einfach bei einem Einwohnermeldeamt ihre Religionen angeben.

00:30:56: Also das ist total undenkbar in Frankrijk.

00:30:59: Insofern ist die Leichs-IT schon immer wieder bemüht für verschiedene Sachen und verschieden interpretiert, aber grundsätzlich ist es eben die Idee dass sich der Staat nicht in religiöse Angelegenheiten einmischt.

00:31:15: was dann natürlich manchmal auch insbesondere in Radikalisierungen und Fundamentalismen ausarten kann.

00:31:24: Weil es gibt wenig Leute, die sich in den religiösen Bereichen auskennen als die Lehrer so ein bisschen etwas über die Bibel und die Ursprünge von Christentum und Judentum schon den Kindern beibringen – auch natürlich Islam inzwischen!

00:31:39: Aber Es ist immer etwas sehr ... Mitteron hat versucht, das irgendwie so ein leizistischen Religionsunterricht in die Gänge zu bekommen.

00:31:48: Das hat eigentlich auch nie so funktioniert.

00:31:52: Die Ausnahme ist natürlich immer wie Sie wissen Elsa und Moselle wo es an Konkordat gibt und diese Sachen dann doch mit etwas anderes aussehen.

00:32:01: Ist das ein Problem aus Ihrer Perspektive?

00:32:04: für Frankreich, dass sich immer weniger Menschen – Sie haben jetzt gerade die Lehre angesprochen – einfach mit der katholischen Religion auskennen.

00:32:12: Ich meine es ist ja immerhin eine Religion, die für die zentralen Wurzeln des Landes Verantwortung trägt.

00:32:20: Also ich denke das ist schon ein Problem, dass man alles was mit Religionen zusammenhängt einerseits tabuisiert und andererseits dann doch Dass ich bewusst ist, dass man das nicht total ausschalten kann.

00:32:31: Aber dann ist es immer so eine zwiespältige Erhaltung.

00:32:36: Man darf nicht über Religion sprechen.

00:32:37: Man muss aber doch den Kindern etwas beibringen wie das Christentum angefangen hat und die Geschichte des Christentums und ja in Frankreich insbesondere katholischen Religionen natürlich.

00:32:48: Das ist schon eine widersprüchliche Haltung gewisserweise.

00:32:52: Und manche Leute sprechen das ab und zu mal an.

00:32:58: wenig gemacht wurden.

00:32:59: Mitterrand hat dann verschiedene Leute beauftragt, irgendwelche Vorschläge auszuarbeiten wie man das in eine leizistische Schule einbringen kann.

00:33:09: aber das wurde auch nie so richtig

00:33:12: durchgesetzt.".

00:33:13: Aber man kann jetzt auch nicht sagen so verstehe ich sie dass Frankreich Religionsfeindlicher ist als Deutschland.

00:33:20: Ja, also wenn Sie die Leitsistischen oder die Separation, die Trainer von Kirche und Staat, wenn sie diese Dokumente lesen.

00:33:28: Es geht nicht darum, dass das antireligiös ist, nur eben, dass man sagt, der Staat hat mit der Religion nichts zu tun.

00:33:37: Der Stadt garantiert die freie Religionsausübung – insofern ist er sogar Garant, dass die Leute ihre Religion frei und unbehindert ausüben kann!

00:33:46: Aber natürlich im Gegensatz zu Deutschland, dass die Vertreter dieser Religion katholische Kirche, evangelische Kirchen, Synagogen oder islamischen Gruppen das die eigentlich mit dem Staat so nicht zutun haben.

00:34:01: Mit dem Staat nichts zu tun haben.

00:34:02: trotzdem da sind wir dann wieder beim Papstbesuch finanziert zum Beispiel die Stadt Metz für den Papstgesuch.

00:34:10: Großbildschirme Ja, mit im Wert von ... Da wurde auch

00:34:13: viel.

00:34:13: ... da wurden auch viel!

00:34:14: Zweihundertfünfzigtausend

00:34:16: Euro?

00:34:16: Dagegen haben die Leitzisten dann geklagt und das Verwaltungsgericht lässt

00:34:19: die Finanzierung

00:34:20: aber dann im Allverfahren bestehen.

00:34:22: Wie passt das zur Leitzität?

00:34:24: Ja also in der Moselle hat man natürlich auch damit argumentiert, dass das Konkord data ist.

00:34:30: und da die Beziehung zwischen Staat und Kirche doch wieder anders ist als sie im Rest dürfen Frankreich.

00:34:35: Das ist auch immer etwas interessant, dass man in Frankreich wirklich die zwei Systeme da nebeneinander hat.

00:34:42: Also damit wurde natürlich argumentiert und dann wurde aber auch argumentiert wenn ich mich rechnen zinne, dass es ein gesellschaftliches Ereignis ist und dass das auch Leute interessieren, die nicht unbedingt Katholiken sind sind.

00:34:54: Es wurde auch wirtschaftlich argumentiert, dass man sagt die Einkommen der Stadt daraus haben kann, diese Fahrbildschirme durchaus verdauen und insofern denke ich es wurde nicht so groß kritisiert natürlich.

00:35:11: Es gibt diese leizistischen Gruppen, die denken es gibt mehr als andere Probleme als im Papst zu empfangen.

00:35:18: aber das kann man natürlich bei vielen anderen Sachen auch sagen.

00:35:22: Wir müssen das vielleicht nochmal klarziehen, weil das nicht jeder weiß.

00:35:24: Also in Metz und auch im Elsass... Da gilt das Trennungsgesetz von Ninzehundertfünf eben überhaupt nicht!

00:35:31: Der Staat bezahlt dort auch Geistliche.

00:35:33: Der französische Präsident ist sogar an der Ernennung des Bischofs beteiligt.

00:35:38: Wie erklärt man einem Deutschen dieses französe Kuriosum?

00:35:42: Die Deutschen können das verstehen.

00:35:44: Es ist eigentlich das deutsche Prinzip mit Stadt- und Kirche miteinander doch zusammenarbeiten.

00:35:51: Aber für die Franzosen ist das manchmal schon ein Erstaunnis, würde ich sagen.

00:35:55: Viele wissen es auch gar nicht.

00:35:56: also wenn man denen das erzählt, dass es in Straßburg eine zwei fakultät...theologische Fakultäten gibt, die vom Staat finanziert werden.

00:36:04: Es gibt eine katholische und eine evangelische theologischen Fakulität in Straußburg dann staunt doch einige Leute.

00:36:11: Und auch in der Organisation des französischen Lehrbetriebs dann gibt's extra einen Nummer angelische Theologie und katholische Theorie, aber das ist dann nur Straßburg eigentlich.

00:36:23: Im Rest von Frankreich gibt es natürlich das nur in kirchlichen Bezügen, in kirchenlichen Institutionen.

00:36:29: Also er ist schon etwas seltsam, Lothringer, also die Moselana nicht die von Nancy.

00:36:38: Die sind dadurch sehr davon überzeugt dass das für sie die beste Situation ist.

00:36:43: Hollande als er Präsident wurde hat versucht etwas zu ändern und da gab es so viel Widerstand dass er auch gleich einen Rückzug gemacht hat.

00:36:51: Also ich denke das wird schon noch einige Zeit bleiben selbst wenn und das ist glaube ich dann mit dem Rest von Frankreich durchaus vergleichbar wenn die religiöse Praktik eigentlich auch zurück.

00:37:04: das ist nichts, dass da unheimlich viel mehr katholikener Praktizierende Katholiken gäbe als im Rest der Nation.

00:37:13: Der Papst beendet ja auch seine Reise dort eben in Metz ausgerechnet an der Stelle wo Johannes Paul II.

00:37:23: Und die deutsch-französische Geschichte erinnert hat.

00:37:25: Warum ist dieser Ort, was glauben Sie für den heutigen Papst so symbolträchtig?

00:37:31: Ja also ich weiß nicht was wirklich hinter der Wahl von Metz stand aber sie haben es schon ein bisschen angesprochen Es ist eben schon eine symbolträchtige Stadt.

00:37:42: Es ist auch ein Teil von Frankreich wo eben die Kirche doch einen anderen Status hat und ich denke das zu verbinden Paris.

00:37:55: Es gibt verschiedene Weisen, wie ein Staat mit einer Kirche zusammenleben und zusammen agieren kann.

00:38:03: hat das sicher vielleicht auch eine Rolle gespielt.

00:38:05: Ich weiß nicht, der Papst ist kein Europäer, ich weiß nicht wie sensibel er für solche europäischen Fragen ist.

00:38:12: also das weiß ich nicht und ich weiß noch nicht ob er da Anspielungen drauf machen wird.

00:38:17: aber natürlich für die europäische Geschichte ist Metz natürlich eine wichtige Stadt.

00:38:23: man wird sicher wahrscheinlich auch was drüber hören in der Presse.

00:38:27: wenn Metz dann im Scheinwerfer liegt stehen wird würde ich sagen.

00:38:31: Stichwort noch europäische Frage, die Europäische Einigung.

00:38:34: Die wurde ja wesentlich zumindest in ihrer Anfangszeit von überzeugten Katholiken wie eben Robert Schumann Konrad Adenauer oder De Gasperi geprägt.

00:38:43: Wie christlich ist diese europäisch Idee eigentlich?

00:38:48: Ja ich weiß nicht ob es wirklich katholik sind.

00:38:52: Ist das europäische Programm ein katholisches Programm?

00:38:57: Das würde ich nicht sagen.

00:38:58: Es wird immer daran erinnert, dass die Zwölfstarne eigentlich aus der Apokalypse kommen im neuen Testament.

00:39:05: Ob das nun so stimmt oder nicht kann man da hingestellt lassen.

00:39:09: Aber ich denke, das waren eben Leute die davon überzeugt waren und leider ist diese Überzeugung nicht mehr so spürbar überall.

00:39:18: Das um Kriege zu verhindern eine Einigkeit der früheren kriegsführende Nation gegeneinander... dass nur überkommen kann, weil man sich wirklich zusammenfindet und sich auch überlegt.

00:39:32: Und ich denke was mehr als vielleicht der Katholizismus eine Rolle spielt?

00:39:37: Ich glaube das waren auch Leute die die Demokratie verteidigen wollte.

00:39:41: Das war natürlich noch die Zeit des Galten Krieges und das war natürlich auch ein Art und Weise sich da zu strukturieren und auch zu zeigen was eigentlich der Sinn Europa sein sollte.

00:39:56: Und da kann man natürlich sich nur beängstigen, wenn man sieht was heute passiert.

00:40:01: Dass diese Ideale mehr und mehr mit Füßen getreten werden.

00:40:05: Das ist natürlich für mich etwas ganz Schlimmes.

00:40:08: Staatspräsident Macron lädt ja aus allen sechsundzwanzig anderen EU-Staaten die Staats- und Regierungschefs nach Metz ein.

00:40:17: Der Vatikaner scheint zumindest meinen Eindruck darauf zu achten, dass der Papst jetzt politisch nicht vereinnahmt wird.

00:40:23: Aber was würden Sie sagen?

00:40:25: Wo verläuft bei so einem Besuch die Grenze zwischen Religion und Politik?

00:40:29: Ja, es ist schwierig.

00:40:30: Insofern glaube ich, ist das nicht ein Zufall, dass er sie in Metz nicht nach Paris einlädt sondern nach Metz einlässt weil da eben doch die Situation der katholischen Kirche etwas anders ist.

00:40:42: natürlich sein Präsident davon profitiert oder profitieren will muss dann auch die Kirche in Kauf nehmen.

00:40:48: aber wie Sie gesagt haben wird auch darauf achten, dass der Papst für sicher kein europäisches Plädoyer halten wird vielleicht die Einigkeit und die Wichtigkeit Europas vielleicht unterstreichen, aber sicher nicht in einer politischen Art und Weise.

00:41:05: Obwohl man bei diesen Pups vielleicht doch mit Überraschungen rechnen kann, das weiß man

00:41:10: nicht.".

00:41:12: Dieser Bedeutungsgewinn – wenn man so will der katholischen Kirche also wir haben ja über die Zunahme der Erwachsenen-Taufen, wenn auch auf vergleichsweise niedrigen Niveau gesprochen….

00:41:22: Dieser Bedeutungsgewinn findet ja gleichzeitig vor dem Hintergrund der schweren Missbrauchskandale statt, die es auch in Frankreich gab.

00:41:29: Der Papst will in Lurt betroffene Treffen – wie stark würden Sie sagen haben diese Skandale?

00:41:35: Die moralische Autorität der Kirche in Frankrijk beschädigt!

00:41:41: Das war sicher eine große Schaden, die die Kirche da genommen hat und der ist auch nicht vorüber.

00:41:50: Die Kirche hat nach einigem Zögern doch versucht die Sachen aufzuarbeiten.

00:41:55: aber ich würde sagen... Im Volksmund war heutzutage ein Priester, ist ein möglicher Pädophiler eigentlich und das hat sich doch sehr verstärkt in den letzten Jahrzehnten.

00:42:09: Wo natürlich auch da ein viel größeres Bewusstsein für solche Missbräuche dies natürlich schon immer gegeben hat.

00:42:15: aber man hat natürlich nicht die Statistiken davor.

00:42:19: Das ist sicher etwas wo die Kirche viel zu tun hat.

00:42:22: Aber inzwischen ist es auch so dass man dann auch sagt das ist nicht etwas Typisch, also man hat an meiner Zeit lang gesagt das ist typisch für die katholische Kirche mit ihrem Zellibat.

00:42:33: Treibt sie ja die Pfarrer in allen möglichen sexuellen Abartigkeiten und inzwischen ist es aber auch dass die sehr minoritäre protestantische kirche auch solche Fälle aufarbeitet dass diese Probleme nicht nur katholisch sind, das würde ich sagen.

00:42:52: Aber die Katholische Kirche versucht aber nicht das jetzt irgendwie... Ich denke zur Zeit in Frankreich in der Führungsebene ist da schon der Wunsch und Wille da, dass man die Sachen aufarbeitet und nicht einfach nur die Priester wieder woanders hinversetzt.

00:43:09: In Frankreich natürlich auch.

00:43:10: der große Skandal für die Kirche war schwierig.

00:43:14: Das war mit dem AB Pierre ein Idol eigentlich war und der immer auch in der katholischen Kirche benutzt wurde, um zu zeigen wie sich die Kirche sozial engagiert.

00:43:26: Und also da wurde natürlich dann doch sehr radikal damit Mit diesem AB Pierre kult etwas.

00:43:36: Das wurde gebrochen und selbst die Fundation AB Pierre, die es noch gibt hat glaube ich den Namen geändert und AB Pierre scheint nirgendwo irgendwo... Da wurden schon Konsequenzen dann gezogen würde ich sagen ja

00:43:49: Und wir sprechen da über zwischenzeitlich Es gibt immer diese Umfragen in Frankreich Wer ist der beliebteste oder anerkannteste Franzose?

00:43:57: Ich

00:43:58: weiß nicht ob er beliebt ist oder bei dem beliebtesten auf jeden

00:44:03: Fall abgelöst mit Jean-Jacques Goldman.

00:44:05: Genau,

00:44:07: und schon die Hallidee vielleicht noch.

00:44:11: Zum Schluss würde ich gerne auch noch mal eine persönliche Frage stellen.

00:44:15: Sie verbringen Ihr wissenschaftliches Leben?

00:44:17: Mit der Bibel kann man sagen und haben sich selbst als Agnostiker und ewig Zweifelnden beschrieben Kann man sein Leben lang nach Gott forschen ohne zu wissen ob es ihn gibt?

00:44:29: Ja ich denke schon.

00:44:32: Ich glaube, auch viele großen Theologen haben diesen Zugang.

00:44:36: Natürlich muss einem die Frage interessieren und der heiligen Schriften oder das, was man als Heiligeschrift bezeichnet, interessieren.

00:44:45: Sollte es natürlich sinnlos sein ganzes wissenschaftliches oder mehr sogar nur das wissenschaftliche Leben diesen Fragen zuzuwenden?

00:44:54: Aber ich denke da werde ich jetzt mal auf die protestantische Seite gehen.

00:44:58: Luther hat auch einmal gesagt er glaubt Da ist immer etwas, das sich konstruiert und wieder verliert und wieder aufbaut.

00:45:05: Insofern... bin ich immer etwas skeptisch, wenn dann die Leute sagen ja also der glaubt und er glaubt nicht.

00:45:12: Und das ist ein guter Christ.

00:45:15: Also diese Kategorien vielleicht ist es auch etwas was die Kirche lernen könnte.

00:45:20: aber sie lernst vielleicht auch dass man da nicht einfach die leute von vornherein schon einstuft und sagt Wenn du nicht glaubst dann brauchst du gar nicht erst zu uns kommen.

00:45:30: was es sehr ans gab und was natürlich auch noch immer noch ein Problem zwischen liegen und nicht Katholiken ist, das ist ein Wert kann an der Eucharistie teilnehmen am Abendmahl.

00:45:41: Das ist natürlich etwas mehr Anekdotisches.

00:45:44: aber dass dann im katholischen Raum doch auch noch Eine gewisse Frage ist, kann man mit am Abend mal teilnehmen wenn man nicht ein überzeugter Katholikist?

00:45:55: und da gibt es dann auch noch verschiedene Details.

00:45:58: Aber nochmal nur ihre Frage zurückzukommen.

00:46:01: als ich in College de France angefangen habe, habe ich mir gedacht im Frankreich kann man nicht einen Lehrstudel über die Bibel haben also vom Staat bezahlten Lehrstuhl der Bibel weil man sich gerade in Straßburg oder in Metz gibt's auch ein staatliches Theologischen Institut tut.

00:46:16: Aber es geht eigentlich ganz gut und die Leute, die kommen ja sind eben auch auf der Suche.

00:46:22: Die wollen etwas verstehen, manche sagen mir wir hatten so einen schlimmen Kategismus.

00:46:26: Wir wollen jetzt einmal anders hören.

00:46:28: Manche sagen ich habe überhaupt keine Ahnung was in dieser Bibel steht.

00:46:32: also dann ist das eine Art Garantie dass es eben nicht kirchlich vereinnahmt ist, dass es nicht das Institut Katholik oder das Instituts Protestor ist oder irgendeine Synagoge sondern dass das ein Diskurs ist vom Staat irgendwie legitimiert wird der unser Gehalt natürlich vom Staat bekommen und nicht von

00:47:10: Kirchen.